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La Coctelera

Reflexiones de la actualidad y otras cosillas...

7 Mayo 2008

Toros y activistas...

Hace unos días ocurrió un hecho que nunca había ocurrido en un sitio como la plaza de toros de Las Ventas: unos activistas saltaron al ruedo en mitad de la corrida para luchar por la abolición de estos actos.

A mí, personalmente, y a mi modo de entender, me parece mal. Sé que quizá por mis estudios (Ciencias Ambientales) se esperaría otra cosa de mí. Que luche por la defensa de los animales y todo eso. Y no es que no lo haga, aunque tampoco estoy implicado en nada.

Lo primero de todo, es que a mí me gusta ir a los toros. No soy un forofo tampoco, pero siempre que puedo voy, al menos, a las corridas que hay en Valdemoro. En lo que estas personas se basan para protestar es que no se puede matar a un toro delante de la gente sólo por su disfrute, con el único motivo que da pasar un buen rato a quién le gusta.

A mí me parece que en cierta parte llevan razón. Pero sólo en una pequeña parte. ¿Por qué no piensan en la vida que llevan los toros antes de llegar a una plaza? Sé de buena tinta, que un toro, hasta ser toreado, se alimenta bien, vive en contacto con la naturaleza unos 4 años, es decir, que llevan la vida que debería llevar cualquier animal.

Sin embargo, nadie protesta por los animales para consumo. ¿Qué tipo de vida lleva un animal que está encerrado toda su vida con el único fin de ser sacrificado para consumirlo? Viven en un ambiente sobrecargado, son mal alimentados con el único fin de acortar su crecimiento y de aumentar la productividad y las ganancias. Su vida no es la que debería llevar cualquier animal, sino la de un producto, pero nadie protesta por ello.

Repito que es una pobre opinión personal mía. Y respeto a los que no les gustan los toros, pero sin embargo, no respeto que salten a un ruedo a arruinar una corrida. ¿Acaso asaltan granjas por la precaria situación de terneras, gallinas, cerdos,...? ¿Acaso no hay problemas mucho más graves de que preocuparse? Es triste que esta gente se dedique en malgastar dinero y tiempo en protestar contra los toros, pero seguramente ninguno de ellos se preocupe lo más mínimo por la cantidad de gente que muere de hambre por no tener recursos, por aquellos que mueren en guerras sin tener ninguna implicación,...

El vídeo de la pantomima que protagonizaron esta gente en la plaza de toros de Las Ventas:

Un saludo a todos/as.

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21 comentarios · Escribe aquí tu comentario

arquera-loca

arquera-loca dijo

Completamente de acuerdo contigo, ese tipo de manifestaciones están fuera de cualquier defensa, al menos en la forma en que las hacen.

Un saludo

7 Mayo 2008 | 02:36 PM

morfeo

morfeo dijo

Hola, buen articulo, si te interesa el tema de los toros, en mi blog hay un articulo sobre un estudio realizado sobre su sufrimiento y estrés durante la lidia, las conclusiones de este estudio dan más argumentos a favor de la fiesta.

Un saludo

7 Mayo 2008 | 02:42 PM

encontrada

encontrada dijo

El hecho de que algo se haga mal (los comportamientos que pones de ejemplo en algunas granjas) no justifica que se pase por alto otra cosa no menos grave. A mí no se me ocurre defender a los maltratadores diciendo que habiendo asesinos un par de golpes no son nada ni motivo para protestar. Pues eso, que el tema es muy polémico y mejos no entramos a discutirlo, que se manifiestan mal, pero BAJO MI PUNTO DE VISTA llevan toda la razón.
Un abrazo

7 Mayo 2008 | 03:42 PM

morfeo

morfeo dijo

Hola Carlos:

Las gracias no se merecen, sino nos ayudamos entre los cocteleros no se entre quienes nos vamos a ayudar.

Mira, es muy sencillo, el código lo tienes que pegar en el apartado que pone "sobre mi" (donde escribiste la pequeña introducción de quien eras). para poner un titulo o poner una barra separadora solo tienes que escribir TITULO QUE QUIERAS
Eso si quieres que el reloj o el contador te aparezcan en el lateral si quieres que te salgan en un articulo debes pegar el código en el post antes de publicarlo, pero eso a veces no funciona del todo.

Espero haberte ayudado, si no te sale o necesitas más ayuda no dudes en decírmelo.

Por cierto, se me olvido decírtelo en el comentario anterior, me gustó el articulo y te seguiré leyendo.

Un saludo

7 Mayo 2008 | 06:30 PM

RO

RO dijo

Hola Carlos!!! Aquí estoy como lo prometí. Me llamó la atención este comentario en particular por que casualmente ayer opiné sobre los toros con mi hermana. Por el momento había dicho que me parece aberrante que se goce de un espéctaculo de ésa clase. Pero desde tu punto de vista me doy cuenta de mi ubicación en esto. Si protesto por eso ¿por qué no protesto por los animales en cautiverio y demás cuestiones? No obstante me parece que es importante que desde algún punto se forme la disconformidad y se demuestre. Se puede empezar desde abajo, ya que la manera más indirecta puede acabar siendo la más directa futuramente. Bueno, ésa es mi breve opinión. Nos estamos comunicando vía mail. Saludos!!!

12 Mayo 2008 | 06:51 PM

Carlos

Carlos dijo

Pues eso es lo que yo digo, que por qué ningún activista protesta por los animales en cautiverio, por los niños que mueren de hambre, por las invasiones de países (Irak, Afganistán,...), pero ponen tanto empeño en tirar abajo las corridas de toros.
Respeto que haya gente que no le guste, eso es respetable, pero lo otro yo creo que es mucho más importante

12 Mayo 2008 | 07:52 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Tortura no es cultura, no a las corridas de toros.

Hicieron BIEN.

13 Mayo 2008 | 02:06 PM

Amparo

Amparo dijo

Llego tarde a este debate pero me gustaria aportar algo.
Te contestoa lo que dices arriba: "Acaso asaltan granjas por la precaria situación de terneras, gallinas, cerdos,...?" Si las asaltan, pero rara vez salen en los medios Graban la entrada a granjas y salvan a los animales que pueden luego mantener.
"¿Acaso no hay problemas mucho más graves de que preocuparse?" Bueno, la gravedad de un problema depende de quien lo perciba y cómo. eso daría para otro debate. Pero, aceptando que la respuesta fuese que si, es escusa no solucionar un problema porque existe otro mayor? No sé, hay muchos problemas por desgracia y muchos tipos d epersonas por suerte para que cada una resuelva los más afine sa ella o los que pueda. ojalá todos luchásemos por algo .
"Es triste que esta gente se dedique en malgastar dinero y tiempo en protestar contra los toros, pero seguramente ninguno de ellos se preocupe lo más mínimo por la cantidad de gente que muere de hambre por no tener recursos, por aquellos que mueren en guerras sin tener ninguna implicación,..." Creo que tambien es triste que dinero de todos que se dedique a los toros, las plazas etc cuando se podría dedicar a otras causas que apuntas tu mismo. Ý segunda parte, la mayoria de activistas son vegetarianos lo que implica una defensa callada de los animales de granjas y un ahorro de recursos de terreno (pastos) y alimentos ya que consumen directamente de la tierra sin pasar por alimentar a animal alguno, animal que a su vez produce excesivos excrementos. (Has pensado alguna vez la cantidad e pis/caca que produce una fábrica de carne intensiva?)
Por último decirte que me pareces un hombre sensato, nada radical y que escucha y que gracias por este espacio que has creado. Espero haberte hecho reflexionar.

23 Junio 2008 | 07:29 PM

Carlos

Carlos dijo

Bueno Amparo, has llegado un poquito tarde sí, porque hacía tiempo que no se escribía de estos posts. No me digas hombre sensato...jeje. Si acaso un chaval sensato, que aún soy joven...jajaja.
Y bueno, me haces reflexionar en cierto modo, la verdad. Es que el tema de los toros es muy complicado. A mí me gusta el espectáculo de los toros y sé que puede resultar innecesario. Pero tantas cosas hay innecesarias y se siguen haciendo... Por eso no me parece bien que se saboteen las corridas.
Quiero decirte que soy estudiante de Ciencias Ambientales, así que algo de lo de las granjas y eso sí que sé, no me pilla de sorpresa.

No sé, me parece que todo lo que dices tiene su punto de sensatez y de argumentos. Yo creo que ámbos argumentos son válidos en un tema como este, tanto los de gente que le gustan los toros, como los de gente que no. Como comprenderás, yo me inclino de los que sí nos gustan. Y también entiendo a quien dice que es una salvajada etc etc...

Es que es este un tema muy ambiguo, y con muchas connotaciones creo yo. Por cierto, me gustaría hablar contigo acerca de este tema, pareces bastante entendida o, al menos, interesada. ¿Tienes blog? ¿Alguna página para visitarte o algo? Un saludo y gracias por pasarte por este rinconcito

23 Junio 2008 | 07:49 PM

Amparo

Amparo dijo

Hola! Me encanta la gente que respeta, escucha y no está cerrada a la información. Es raro un "chaval" así, que se hace un blog para hablar y escuchar sin insultar. Bueno, al grano.
Te copio una información sobre el tema del hambre y el vegeterianismo que leí en una página animalista.
"Una dieta basada en la carne supone un uso ineficaz de los recursos, ya que antes de alimentar a las personas hay que alimentar a los animales. Para conseguir un peso de matanza de 110 kg, por ejemplo, una cerda en Estados Unidos consume unos 275 kg de maíz y 45 kg de harina de soja. La carne al pormenor de ese animal proporcionaría a una persona las 2.200 calorías mínimas diarias que recomienda la ONU durante unos 49 días. Si esa misma persona comiera directamente el maíz y la harina de soja, tendría suficiente alimento para mas de 500 días". (revista "National Geographic España"; n°4, Octubre 1998).
"Aunque no lo crea, para producir el mismo filete se necesita aproximadamente el agua equivalente a 17 duchas.
El ganado mundial consume una cantidad de alimentos equivalentes a las necesidades calóricas de 8.700 millones de personas: más que toda la población del mundo.
Más de la mitad del agua consumida en el mundo es utilizada en el rubro de la ganadería y en el riego de tierras para obtener piensos.
Para producir un filete de lomo de 140 gr de cerdo (un trozo muy pequeño), el cerdo debe consumir 5 sacos de piensos y producir 1.000 cc de purines (excrementos líquidos mezclados con las aguas residuales de la granja)." Esto último no recuerdo de donde lo saqué, lo siento.
Bueno, cada cual que reflexione y lo piense. Creo que da qué pensar.
Y si, al lado de esto lo de los toros es pecata minuta. (No digo que justificable)
Por lo que a mi respecta, si, he reflexionado mucho y pasado por varias fases. Ahora creo que cada cual debe informarse, y no caer en la crítica paralizadora. Dicho brevemete, para no extenderme más.
Mi correo es prof.amparo@gmail.com
Gracias de nuevo por este espacio y enhorabuena por tu madurez pese a tu juventud. Saludos, Amparo

25 Junio 2008 | 01:28 PM

alejandro

alejandro dijo

HAY QUE JODERSE.
O SEA QUE TODO ESTO NOS DA DERECHO A TORTURAR A UN ANIMAL SEA CUAL SEA DURANTE UN TIEMPO INDEFINIDO Y LA GENTE APLAUDIENDO Y VITOREANDO A UNOS INÚTILES.¿ARTE?QUE VERGUENZA SER ESPAÑOL DIOS MIO.POR FAVOR QUE ALGUIEN HAGA ALGO

21 Enero 2009 | 12:50 PM

Carlos

Carlos dijo

Nadie te obliga a ser español amigo... Si sientes vergüenza, en tu derecho estás de irte a otro país y tras unos años adquirir su nacionalidad.
También te diré que mi post no dice que podamos torturar a un animal por tiempo indefinido. Es más, estoy absolutamente convencido de que la vida de un toro de lidia, a pesar de la muerte en la plaza, es mucho mejor que la de cualquier ganado que se use para su explotación, bien sea cárnica, de leche, etc etc...
Estos toros viven en el campo, sin presión ninguna, con buena alimentación, mientras que los otros viven bajo condiciones de estrés total, y contra eso nadie hace ni dice nada...

21 Enero 2009 | 02:04 PM

alejandro

alejandro dijo

Si te sientes mas tranquilo y sin remordimiento me alegro por ti y te aclaro que lo de sentir verguenza de ser español simplemente es por las corridas de toros.Si alguien se deberia ir de España son ustedes.Ademas aqui se vive muy bien en Canarias ya que la gente esta en contra. De todas formas no voy a entrar ahora en un debate con una persona que ni le he visto la cara ni ganas que tengo,te imagino en la plaza alegrandote porque le han clavado una espada o lo que sea al toro mientras se desangra y cuanto mas espectacular sea mejor.¿De verdad que te puedes reir cuando un toro cae sin fuerzas destrozado?Podré estar mas o menos de acuerdo con las corridas pero es que solo el simple hecho de ver a un animal sufriendo me causa muchisimo dolor.NO VOY A UNA PLAZA Y PAGO PARA VER EL SUFRIMIENTO DE UN ANIMAL.Vamos a hacer una cosa............hazte tu lo mismo con las banderillas a ver que se siente.Una cosa,estoy convencido que de esto no voy a sacar nada pero si se que algun dia se prohibiran las corridas en este pais,mientras tu sigue disfrutando.No puedo con tanta ignorancia.

28 Enero 2009 | 10:59 AM

alejandro

alejandro dijo

Por cierto.Dices arriba que que no hay activistas que luchen por los animales en cautiverio etc.¿Tu vives en el mismo planeta que yo?Te informo que hay unas organizaciones que se dedican exclusivamente a todo eso.ONG's.Te suena?Las hay de todo tipo.En internet tienes muchisima informacion.Oye no es mejor que te dediques en vez de a ciencias ambientales a otra cosa porque me da un poco de respeto que una persona que está a favor de los toros esté estudiando lo dicho.A donde vamos a llegar con gente así.Antes de que me digas que con gente como yo no se puede hablar o lo que sea te recuerdo que si hubieras entrado en vez de SI NO TE GUSTA SER ESPAÑOL VETE DE ESPAÑA Y QUE TE DEN LA NACIONALIDAD DE OTRO PAIS,que por cierto lo que te dice Amparo ahí lo dejas por los suelos y te das a conocer

28 Enero 2009 | 11:22 AM

Carlos

Carlos dijo

Yo no tengo que irme de España para nada, porque estoy bien donde estoy y no me avergüenzo como te pasa a tí. Eso lo primero. Lo segundo, el día que prohíban las corridas, dejaré de ir y lo aceptaré, pero no iré a manifestarme ni me avergonzaré de ser español. A todo esto, ¿a qué viene eso de no puedo con tanta ignorancia? ¿Acaso te crees más listo o más inteligente que nadie? Te puedo asegurar que no seré el más listo del mundo, pero tampoco me considero ignorante, aunque haya gente como tú que no respeten a los demás...

En cuanto a las ONG's que luchan por los animales en cautiverio (o cautividad), te diré que por supuesto que las conozco, pero no hacen para nada el ruido de los activistas contra los toros.
Y sino estás de acuerdo en cuanto a los animales en cautividad, dime, ¿de qué nos alimentaremos en un futuro? Porque a los cazadores ,que sólo matan animales para su consumo también los tachamos de asesinos. Y te recuerdo que las plantas también tienen sistema nervioso, por lo que una lechuga sufre al cortarla de la tierra.
Respóndeme: ¿de qué nos alimentamos?

Y sobre mis estudios, pues permíteme que eliga lo que yo quiero estudiar y quiero ser en un futuro. Y perdóname por no haberte consultado primero. Te diré, que en Ciencias Ambientales hay muchas ramas que no sólamente son defensa de animales, básicamente porque la defensa de los animales no se estudia ni se toca de lejos. Hay cosas como son la gestión de resíduos, la protección de espacios naturales, la conservación de aguas, la ordenación del territorio, la evaluación de impacto, etc etc...
Así que no creo que ninguna de esas cosas tenga que ver mucho con los animales...

28 Enero 2009 | 01:52 PM

alejandro

alejandro dijo

Empezamos:
Lo de irte de España me parece una niñatada que ni te voy a contestar,si prohíben las corridas dejaras de ir no porque quieras sino porque no tendras donde verlas,tampoco veo lógico que te de verguenza ser español porque se prohíban las corridas.LO QUE FALTABA,
Si te vas a una corrida de toros muy inteligente no eres que digamos,tampoco seras ignorante pero completo completo que digamos tampoco.
En cuanto al ruído que hacen los activistas en contra de los toros es lógico que sea mayor ya que es una masacre y hay que hacer algo ya.PERO YA.
No me importa que maten a un animal para poder alimentarnos nosotros pero no masacrandolo por favor.¿TAN DIFICIL ES VERLO POR DIOS?Es asombroso como se ciegan.
Por cierto lo de los estudios cada uno estudia lo que quiera por supuesto y tengo claro lo que estas estudiando porque pedí información una vez porque me atraía pero estudiar eso y que te gusten los toros es como ser negro y pertenecer al ku klux klan (cucus clan).
De todas formas creo que es un problema de edad y madurez tambien.
Un saludito

30 Enero 2009 | 03:14 PM

Carlos

Carlos dijo

Bueno, como usted diga... Ni siquiera me voy a molestar en contestar a alguien con tan poca educación. Ni sabe si soy inteligente o no, ni sabe si soy maduro o no, ni sabe mi edad (no por ser estudiante hay que ser joven), ni sabe nada como para opinar acerca de mí...
Yo expuse mi opinión y nada más. Yo respeto la opinión de todo el mundo, la comparta o no.

30 Enero 2009 | 03:34 PM

Amparo

Amparo dijo

Hola. Pues hace un año que escribí! Y ahiora recibo el aviso en mi correo de que la conversación sigue!
Yo creo que hemos de respetarnos, lo primero. Si no, esto se convierte en una discusión que no enriquece a nadie, más bien lo contrario.
Yo no entiendo perfecctamente eso de que matemos para comer, o sea, estoy en las antípodas del taurino, creo. Antes despreciaba más a los que según yo, no respetan o tratan a los animales como lo hago yo. Pero yo antes comia animales carne, y hoy en día llevo zapatos de piel. Y no me gustaría que me insultasen por la calle. Y además creo que no es el camino. Por mucho que insultemos o despreciemos a la señora con su abrigo de piel, al de la chuletada o al taurino, no conseguiremos más que hacerle daño, crear violencia... Podemos explicarles a estas personas lo que queramos pero sino lo sienten no llegaremos a ellas. Por ejemplo. Mi madre antes era taurina y desde que tenemos perra no. La perra ha hecho que se sensibilice, que sienta un amor tan grande por los animales que no le gusten los toros. Sigue comienso filetes, para mi, incomprensible porque no diferencio entre perros y cerdos, pero bueno...
Los taurinos pueden ser maravillosas personas, y los vegetarianos unos egoistas de cuidado...
No hay que discutirlo , hay que sentirlo.
No sé. Me despido dando las gracias por dejarme opinar en este espacio aunque el autor y yo no opinemos lo mismo.
Gracias y un cordial saludo!

30 Enero 2009 | 06:53 PM

Carlos

Carlos dijo

Hola Amparo, bienvenida de nuevo a la conversación. Te agradezco mucho que entres de nuevo a dar tu opinión...
Respecto a lo que comentas. Yo respeto al 100% que no te gusten los toros, pero respecto a lo de tu madre, que dices que no compartes que coma carne, pues es que es un tema cuanto menos raro de tratar... Si queremos alimentarnos ha de ser de carne o verduras, no?? O productos derivados de ellos (huevos, leche, etc). Te diré que igual que sufre un animal sufre una planta al ser cortada para su consumo, pues también poseen su sistema nervioso. Por lo tanto me parece desmesurado no comer carne por eso, porque las plantas sufren exactamente lo mismo, aunque no lo puedan exteriorizar.
Y lo de los abrigos de piel, los zapatos, etc... Hay opciones que son: o pieles de animales o productos derivados del petroleo en su mayoría, así que cualquier abrigo es potencialmente un riesgo para algo: o para los animales o para el entorno por lo altamente contaminante que puede resultar dicho producto...

Te repito que te agradezco mucho que vuelvas a opinar por aquí y sobre todo con todo respeto, que siempre se agradece. Un saludo!!

30 Enero 2009 | 08:27 PM

Alejandro

Alejandro dijo

Hace bien en no contestar.Esto no va a llegar a nada.Usted no va a entrar en razon porque quien ha disfrutado viendo sufrir un animal durante años es dificil salir de ahí.Siga usted disfrutando.
Por cierto hay peleas de gallos y de perros porque así ve otras cosas y no solo toros.Para el caso es lo mismo aunque queda mejor ASISTIR A UNA CORRIDA DE TOROS Y LLAMARLO "ARTE".

2 Febrero 2009 | 11:14 AM

Amparo

Amparo dijo

Hola.
La verdad es que son temas para hablar y reflexionar. Creo.
Lo digo porque se manejan agumentos que hemos oido desde pequeños y aceptado sin más. Por ejemplo oimos que las patatas no tienen ningún sistema nervioso. O que si no comes carne coges anemia. Y con la tauromaquia lo que pasa es que ahora se cuestiona y surgen diversas opiniones.
Carlos, lo primero agradecerte tu respeto, vale mucho. Y tu respuesta, gracias. Y luego comentarte que en lo de las pieles llevas razón, son lo más ecológico que hay. No sé cuantos animales morirán contaminados por los desechos químicos provenientes de la fabricación de piel sintética. Lo ideal sería fabricar sin contaminar. (Ya os pondré el nombre de un empresario que lo ha conseguido. Su lema es: La basura, los deshechos, son comida)
Y en lo de comer carne o no, pues puestos a tener que matar para alimentarse, uno irá escogiendo los seres más alejados a él. Es decir si has de elegir entre tu familia y un chimpancé uno escoge matar al chimpancé, pero si la elección es entre éste y un conejo probablemente elegirá al conejo y así. Yo elijo la patata. Además si escojo a un cerdo, por ejemplo, éste ya se ha "cargado" antes a más patatas... En fin, no quiero aburrir. (ya explico esto en otro post)
No sé, ¿de verdad piensas que sufre lo mismo un vegetal? Yo vi un programa en Redes que decía que los árboles percibían que el árbol de alado se quemaba, pero no sé, yo no le clavaria un cuchillo igual de fácil a un vertebrado.
Puestos asi también están las frutas, creadas para ser comidas, digeridas y defecadas... Hay gente que dice alimentarse solo de ellas.
Lo que me gustaría pedir es otra vez respeto, para el que come carne y para el que no. Que de verdad, en cada reunión he de estar dando explicaciones de lo que como o dejo de comer (y no lo digo por este sitio)

Volviendo al tema. Entiendo la belleza del toreo, del riesgo y la emoción pero sufro por el animal, fuera de su ambito natural y con un depredador (no olvidemos que el toro es herbivoro) invatible y ayudado por otros. Estoy de acuerdo en que llevan mejor vida que otros animales de consumo humano, pero no creo que porque los otros estén mal (ojo, a mucha gente sí le importa ésto) la muerte en la plaza sea un precio justo.

Y que cada cual piense en él mismo, no en el vecino, en el antitaurino o en el taurino... Que reflexione sobre Él y sus costumbres. Que es más fácil señalar lo que el otro hace mal que pensar en lo propio. Y que cuestionemos lo que nos dicen, también.
Bueno, pues como siempre, gracias por este espacio para opinar.
Saludos a todos

2 Febrero 2009 | 04:50 PM

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Soy Carlos, un ciudadano más del mundo que, de momento, estoy en el centro de España, más concretamente Madrid, aunque de raíces toledanas. Trabajo y estudio Ciencias Ambientales, me encanta el deporte, estar con mi gente... Y espero que te guste este rinconcito, por el que paso de vez en cuando para hablar sobre todo de deportes, de televisión y de alguna que otra noticia interesante de actualidad.

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